Rapport de situation

Et les rageux encore. Ca faisait longtemps. Mais nerfez donc les zergs. La preuve que les terrans sont pas bons? Si on enlève les meilleurs il reste des mauvais.<br /> <br /> Pitoyable...

Les races sont assez bien répartit (en europe au moins) dans l'ensemble sauf qu'en effet les seuls ligues ou le terran est majoritaire est bronze et argent pour une sous-représentation évidente en GM. Si on suppose que c'est pas du au fait improbable que les gens skill ne pick pas terran, et que HOTS est balance, on devrait avoir une montée de joueur terran. Beaucoup de bronze et de argent passant p-e jusqu'à low platine. Les tops joueurs terran de leur ligue montant d'une ligue ont obtiendrait une harmonisation des proportions T-Z-P quelque soit la ligue.<br /> <br /> Cepandant cela suppose aussi que l'effet WoL=campagne terran et HOTS=campagne zerg n'influe pas sur le choix de la race. De surcroît, il faut prendre aussi en compte que l'équilibrage doit être influé uniquement par le niveau professionnel et qu'il est difficile d'harmonisé pour toute les ligues et ce quelque soit le match up la balance du jeu. Donc on peut avoir des "trous" de représentations d'une race en master voir diamant ou même top platine, mais ils sont sans réel importance si en GM on a bien un 33% pour chaque race (random mis à part).

Quel blague encore .... Alors quand faut nerf les terrans on y va à la hache mais quand c'est les zergs, ya des tests , des sondages, et puis bas finalement rien ... La vitesse du creep (en plus des overs) pour le controle map, le up des queens, l'infestator, les broodlings krakling, non non tout cela est normal .....

vlm :<br /> <br /> "En contrepartie zerg demande moins de micro mais plus de réactivité et de macro donc plus d'APM. Donc moi je trouve que ça se vaut, surtout, on ne peut pas juger l'imba d'un MU lorsque 25% des joueurs gold sont terran et qu'on en retrouve 20 % en GM."<br /> <br /> <br /> Oui et non, le problème du Terran c'est qu'il ne peut pas se contenter de macro et d'attendre le mid ou late game, il est obligé d'etre agressif et de plus en plus tôt (exemple double rax double bunker de supernova contre Stefano et pourtant il ne passe pas si facilement), sinon le Terran est désavantagé en prise de fight (contre Protoss avec Deathball/storm, contre Zerg avec Infestor/Broodlords).<br /> <br /> Si derrière le Terran ne harass pas, ne joue pas les double/triple/quadruple fronts à dropper, il ne doit pas faire d'erreur dans ses prises de fight, sinon il perd directement, et on le voit très bien dans tous les match de haut niveau.<br /> <br /> Et c'est ce que je reproche au match up à tous les niveau, même en Bronze/Silver/Gold/Platine, tu n'es pas à égalité en mid/late game, à macro/micro équivalente, une simple erreur de prise de fight et c'est perdu. Combien de fois voit-on un Protoss ou un Zerg dominer largement et se faire renverser par une mauvaise prise en fight contre Terran ? Pas souvent, vraiment pas souvent. Et c'est là que le match-up n'est pas équilibré, un Terran qui se relâche et joue défensif, c'est un Terran qui perd, même avec les mules imba...

j'avoue qu'en late game v toss (cf miya vs grubby) avoir 30 ou + infestateurs est op

Je regardes sur teamliquid et d'autre sites anglophones et je me rend compte du nombre de sujet sur les problèmes que causes l'infestateur et les corrections qui pourrai êtres faites à cette unité. <br /> <br /> une vidéo sur TL montrait les pros à la gamescom, on leur demandait quelle unité voudrai il enlever du jeu 9/10 réponde l'infestateur x)<br /> -> je ne pense pas qu'il faille enlevé cette unité juste la modifié mais c'est drôle de les entendre dire tous cela.

*A la sortie de Starcraft 2 les Terrans étaient trop puissants (imba :/) <br /> -> jusque là tout monde est d'accord.<br /> *Ce que l'on voyait : les zergs ce plaignaient et les Terrans ne se plaignaient pas -> je veux dire, sérieusement <br /> *La proportion de zerg sur le ladder était d'environ 25% de zerg pour 40% de Terran et 35% de Protoss (25+40+35=100 -> équilibre :p)<br /> <br /> Voilà, la situation d'aujourd'hui est exactement la même : mais à l'inverse entre Terran et zerg.<br /> <br /> de plus, toutes les statégies n'étaient pas développées, les maps étaient en faveur des Terrans mais l'équilibre "pur" de la race (sans prendre en compte les deux aspects précédents) était quand même contestable. <br /> Aujourd'hui, les maps semble êtres équilibrées et les stratégies abouties (NAN, ne me parlez pas de corbeaux!) et je ne penses pas que les choses s'arrangerons si rien n'est fait.<br /> Les Terran étaient à l'époque sans doute "plus" imba que ne le sont les zerg aujourd'hui mais le phénomène est le même..

@vlm oui les terrans EU sont mauvais on se demande pourquoi. Nous terrans avons des déficiences intellectuelles que les protoss et zergs n'ont pas :O.<br /> <br /> C'est pas qu'en europe où les terrans sont sous représentés dans le milieu pro ;D !

après ça dépend où tu situes le niveau pro, je viens de mater Diestar et il est loin du niveau pro pour moi, pourtant il est dans le top 10 terran EU...<br /> AU niveau des résulats en EU c'est imbalance mais c'est qu'ils sont mauvais...<br /> <br /> @benib ben tu as bien compris le ZvT lol. Et tu analyses bien ton jeu toi même en ZvZ, essaie d'être plus agressif ça ne peut être que bénéfique tu sais pourquoi ? Parce qu'après si tu veux jouer plus défensivement tu connaîtras les timings d'attaque qu'il te faut repousser puisque tu les auras fait toi même :)

@beniblanco<br /> je suis platine et j'en ai rien à faire que le jeu soit balance à mes apm.<br /> <br /> La balance du jeu doit se faire pour le niveau professionnel, sinon c'est impossible (cf rapport de force baneling/marine en bronze face à professionnel)<br /> <br /> et c'est à niveau professionel que je trouve le zvt imba.

@vlm : non, justement c'est le seul MU ou je sors 0 roach, qui est pourtant mon unité préférée. J'y vais un peu en mode bourrin, je fais mass zerglings/bannelings + infestors et si la game dure je rajoute corrupteurs/broodlords.<br /> <br /> Contre zerg, je n'ai jamais le temps (le courage?) d'être celui qui attaque, du coup je suis sans cesse harrass par des lings,roachs ou mutas et je finis par être asphyxié.

BEnib : je pense que c'est parce que tu as "compris" le ZvT mais pas encore complètement le ZvP et ni (de ton aveu), le ZvZ. <br /> Essaie de regarder sur tes vidéos contre zerg et toss à quel timing tu es vulnérable et arrange toi pour que ça n'arrive plus.<br /> Tu joues roach en ZvT ? Quand j'ai débuté je jouais roach et ça passe jusqu'à platine.

@vlm : je suis un modeste silver. Et oui ce sont bien mes winrates.<br /> - terran : je gagne presques toutes mes parties <br /> - protoss : si je tombe pas sur des canon rush ou trucs dans le genre, c'est 50% je dirais<br /> - zerg : là je perds quasi tout le temps, et honnêtement je ne comprends pas pourquoi :p

[quote]"les terran mettent au point de nouvelles stratégie": débile il sont juste all in en harassant ac helion/banshee et en macro en meme temps.[/quote]<br /> <br /> <br /> Ben, disons que le MU est basé sur le metagame, donc jouant terran ou jouant zerg tu gamble forcément (je dirais : encore plus en zerg).<br /> Maintenant si tu dis que le terran est all in parce qu'il push et qu'il n'a rien dans sa base c'est que tu n'as pas compris la puissance d'un timing atack banshee : si tu vois que le zerg contre tu as une banshee dans ta base pour nettoyer n'importe quel push, lequel sera déjà ralenti par le wall et le(s) bunker(s). C'est ça la vraie puissance de l'opening banshee. <br /> Là où il est vulnérable c'est sur un timing muta/bling qui arrive quand même plus tard.<br /> <br /> Je suis d'accord avec le micro des unités terrans, mais en TvZ au niveau diamant il y a pas besoin forcément de focus les blings, il faut juste split un minimum et drop un minimum.<br /> En contrepartie zerg demande moins de micro mais plus de réactivité et de macro donc plus d'APM. Donc moi je trouve que ça se vaut, surtout, on ne peut pas juger l'imba d'un MU lorsque 25% des joueurs gold sont terran et qu'on en retrouve 20 % en GM.

Balal a tout dit. Le problème vient de l'expérience de jeu pour bien exploiter la race terran. Blizzard ne le savait peut être pas au début, c'est surement une erreur. Mais ce qui est fait est fait, et on peut pas buff les terrans pour les ligues or et n'avoir que des terrans qui gagnent les tournois pros.<br /> <br /> Pour moi le problème vient de la micro des unités terrans, beaucoup plus difficile que les autres races. Je dis ça en connaissance de cause en jouant toutes les races. Exemple simple : TvP . MMM et vikings vs death ball. Cela arrive dans beaucoup de tvp (certes le terran doit prendre l'avantage eco etc). Bah le terran doit shift focus les coloss avec les vikings, si il peut focus les coloss avec la bio, kiter les forcefiels et les ff et mettre stimpack juste avant la fight. Si il ne fait pas ca, il a tout simplement perdu : le toss fait des forcefield et c'est win. Compliqué aussi de prendre une fight contre un zerg en random micro vs random micro.<br /> <br /> Du coup je pense que beaucoup de terrans sont restés en dessous des ligues gold/platine pendant que les 4 gates et baneling burst faisaient passer certains ( ;) ) en ligue diamant.

blizzard a tort de juger des tournois sans prendre en compte les joueurs présent. Si curious et sniper avait été aux iem à la place de MVP et supernova aurait-il trop down les zerg? Le tvz est imba c'est tellemet évident sur certaine game (vortix vs nova ou MKP vs revival).<br /> <br /> "les terran mettent au point de nouvelles stratégie": débile il sont juste all in en harassant ac helion/banshee et en macro en meme temps. Y'a qu'a voir les V2_violet push de leenock face a thestc pour voir qu'au bout de 9 min de jeu le terran joue sans faire d'unité. Si il en fait il perd devant le 3base 5 queen du zerg (cf last game de leenock vs stc).<br /> <br /> le match up est imba et dire que non comme blizzard le fait en se basant sur une victoire de MVP face à slivko ou MKP face à gix (unknown zerg NA) est stupide

"pourtant les terrans ne dépassent pas les 26% dans toutes les ligues à partir d'or"<br /> Rien à voir avec l'équilibrage, c'est un fait, c'est tout, dû à mon avis au fait que les joueurs ultra-casus jouent la campagne en terran, commencent le ladder en terran donc ont envie de changer un peu lorsqu'ils se décident à jouer sérieusement.<br /> <br /> Bon pour le classement GM, je suis d'accord, il ne veut rien dire.<br /> Ensuite il y a le niveau compétitif. Je veux dire, si tu définis le niveau compétitif à partir de 1 Ro8 de Zotac tous les deux mois et 500 euros de gain par an, effectivement les terrans sont en grande difficulté. Et financièrement leur détresse peut se comprendre car maintenant qu'il y a les WCS on peut se faire un bon paquet d'argent en étant simplement dans le top 3 de son pays.<br /> Bon. Maintenant est-ce que ça a à voir avec la balance ? Je dis non. Je pense simplement que les terrans EU sont mauvais, et ce parce qu'il n'y a quasiment aucun renouveau dans les meilleurs joueurs terran. Je veux dire, cite moi un espoir zerg ? il y en a plein : Ziktomini, JRecco, Vortix, SortOf...<br /> cite moi un espoir terran ? à la limite, celui qui me vient c'est Dayshi... C'est quand même dingue...

"Le classement GM Europe montre que les 6 premiers sont terrans..."<br /> Le classement GM est très relatif dans la mesure où ça se joue souvent à celui qui joue le plus en ladder (en tout cas pour les tops GM) et Kas et Happy sont probablement ceux qui jouent le plus en ladder Europe. De plus on peut voir qu'entre Nerchio qui est 11e et ForGG qui est 1er il y a 100 points d'écart et ce n'est rien à ce niveaux.<br /> Après c'est justement ce qui est reproché, il y a les tops kor terrans comme MVP, MKP, Taeja et on va dire Thorzain et Kas en for qui arrivent à perfer et qui gagnent pas mal de tournois, mais c'est tout. Les autres terrans sont inexistants. En Europe, il y a 83481 terrans, 77375 zergs et 87241 protoss et pourtant les terrans ne dépassent pas les 26% dans toutes les ligues à partir d'or. Il n'y a notamment que 51 terrans en GM soit 20,6% (plus petit ratio toutes races et ligues confondues) pour 40,9% de protoss et 37,7% de zergs. Il y a quand même un problème, où, à l'exception des tous meilleurs joueurs terrans du monde, les terrans pgm "normaux" ont beaucoup de difficultés.

Tu es quelle league beniB? Parce que tes winrates sont assez insane :s<br /> <br /> @bbang : "il n'y a pas de wall à faire " j'avoue qu'est-ce que c'est dur de faire un wall !<br /> "il n'y a aucune agression à mettre tu peux camper facilement" faux :rien que contre mech tu regardes de plus en plus de joueurs zerg sont obligés de drop roachs.<br /> "les runbuy speedlings sont tellement simple à faire mais tellement dur pour l'autre joueur à contrer." un bunker et c'est fini.(et rien si c'est une PF mais mets quand même un bunker contre les mutas). De rien pour le tip.

le problème c'est que c'est beaucoup trop facile zerg , t'es tranquille toute la partie avec ton creep et tes overs qui voient tout , les drops avec speedlings ce gèrent très facilement , il n'y a pas de wall à faire , il n'y a aucune agression à mettre tu peux camper facilement , les runbuy speedlings sont tellement simple à faire mais tellement dur pour l'autre joueur à contrer... enfin bref EZ race sans micro sans soucis.