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Édito : HearthStone et StarCraft II

Édito : HearthStone et StarCraft II
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Heroes of Warcraft et StarCraft II Heart of the Swarm ont plus de points communs que ce que l'on pourrait penser de prime abord. Alors, entente cordiale ou vraie concurrence ? Que le débat soit !

Édito : HearthStone et StarCraft II

D'un côté, un jeu de cartes (TCG). De l'autre, un jeu de stratégie en temps réel (RTS). De prime abord, tenter de comparer ces deux-là serait comme essayer de vous convaincre que le bridge et le ski acrobatique sont similaires. Pourtant, StarCraft II et HearthStone ont plus de points communs que ce que beaucoup veulent bien admettre, et pourraient même se faire concurrence.

En effet, même si vous ne suivez la scène StarCraft II que de loin, vous êtes probablement au courant qu'un certain nombre de joueurs et de commentateurs professionnels se sont mis à HearthStone. Artosis en tête, on pourrait aussi citer StrifeCro, ancien joueur SC2 de chez Evil Geniuses et récent vainqueur de la SeatStory Cup HearthStone, ou encore Sjow qui streame de plus en plus sur le TCG de Blizzard. Dans l'Hexagone, Divi, Llewellys, MoMaN, SonG, Thud sont également de bons exemples. Il ne s'agit pas nécessairement d'une transition totale, mais toujours est-il que HearthStone attire un nombre croissant d'intervenants de la sphère SC2.

D'où vient donc la force de la HearthStonite, cette petite pierre aux pouvoirs magiques à laquelle seul YoGo semble résister ? C'est la question que je me suis posée, et à laquelle je vais tenter de répondre en restant le plus neutre possible.

 

(Source : Cinemablend.com)

 

 

Le temps, c'est de l'argent


Lorsqu'on se demande ce qui attire les joueurs de SC2 sur HearthStone, le premier constat que l'on fait c'est le gain de temps. Si vous avez une heure à tuer entre deux cours, c'est souvent difficile de lancer une partie de ladder sur StarCraft. Élitiste au possible et extrêmement chronophage, SC2 requiert un temps d'échauffement ne serait-ce que pour se délier les doigts. Viennent ensuite l'entraînement, le développement des Builds Orders, l'optimisation desdits BOs, et tout le toutim. Bref, un RTS.

Le jeu demande quatre à cinq heures de pratique quotidienne au bas-mot si l'on veut espérer un jour faire partie de l'élite de l'élite, les rares à pouvoir prétendre remporter... une Zotac... un jour. Cent euros. Eh oui, StarCraft II ne remplira pas votre assiette, à moins que vous soyez Jaedong ou Polt. Ce constat amer a toujours été d'actualité, mais il l'est encore plus maintenant. Comment un joueur pro ou semi-pro de SC2, en France qui plus est, pourrait-il en vivre à l'heure actuelle ? Pas de SC2 à l'ESWC, pas de WCG en 2014, un format WCS inaccessible à la plupart des joueurs semi-pro, un nombre de LANs qui ne fait que décroître, tout comme le nombre de viewers des streams de ladder. Le paysage est devenu assez désertique en ce qui concerne le RTS de Blizzard et c'est en partie la faute de son propre développeur.

Je ne vous apprendrai rien en affirmant que HearthStone compense tous ces aspects négatifs de StarCraft II. Jeu eSport en devenir, le TCG de Blizzard tient à lui seul toutes les promesses déchues de SC2 en 2014. La scène HearthStone se développe à vitesse grand V et offre ce tremplin que l'esport sur StarCraft II ne propose plus depuis longtemps. Pour les joueurs qui cherchent à vivre de l'esport ou même à simplement se faire connaître, pour les WebTV vu le nombre croissant de viewers, pour les sponsors enfin, Heroes of Warcraft est un nouvel Univers, une terre vierge à conquérir, et accessoirement une manne potentielle.

 

De l'or dans les cartes.

 

 

De l'esport au singulier


Partons donc du principe que vous êtes un (ex-)joueur semi-pro de StarCraft II tentant de mettre du beurre dans vos épinards. Pourquoi choisir HearthStone et pas un MOBA ou un FPS ? Tout simplement parce que HS est la seule alternative à SC2 qui ne se joue pas en équipe dans le paysage esportif actuel. Habitué à réfléchir à 200 à l'heure dans SC2, HearthStone vous apparaîtra comme une promenade de santé. N'en déplaise aux inconditionnels des TCG, on ne joue pas dans la même cour en termes de vitesse de jeu. Un tour dure 90s, c'est le temps approximatif que met le Boost Métabolique à être recherché (en temps IRL). Inévitablement, le joueur SC2 a un avantage considérable lorsqu'il se met à HearthStone.

Même d'un point de vue non-professionnel, HearthStone représente une alternative idéale à SC2. Combien de joueurs en ligue Or ou Platine ont-ils vainement tenté de monter Master, et ont péniblement atteint la ligue Diamant au bout de six mois ? Force est de constater que lorsqu'on poursuit des études, ou que l'on travaille toute la journée, on n'a pas toujours envie de lancer un 1v1 pour gagner trois rangs dans le classement de sa ligue Platine en rentrant le soir. HearthStone offre la stratégie et le côté « 1v1 compétitif » en épargnant l'entraînement mécanique absolument incontournable dans StarCraft II. Et puis, argument non-négligeable, vous restez dans l'univers Blizzard.

 

Il nous ont volé nos unités ! Pirates !

 

On retrouve donc dans HearthStone nombre de caractéristiques d'un jeu de stratégie individualiste, caractéristiques communes à StarCraft II. Conceptuellement, jouer « agro » sur HS revient à réaliser un cheese ou un all-in sur SC2. Il en va de même pour le jeu « contrôle », qui serait comme jouer « macro » dans un RTS. Les Murlocs sont à HearthStone ce que le 10-Pool est à StarCraft II, etc. Si l'on pousse un peu plus avant la comparaison, la construction d'un deck est l'équivalent du choix des maps et des BOs.

Enfin, l'une des plus grosses ressemblances réside dans le mode de classement. Le ladder sur HearthStone comme sur StarCraft II ne représente en effet pas vraiment le niveau du joueur. Concrètement - Gaulzi sur SC2 et Trump sur HearthStone l'ont montré - on peut monter Grand-Master ou Légendaire en ne faisant que des stratégies pourries ou ne nécessitant pas de dépenser d'argent dans le jeu. Le ladder est donc simplement une plateforme d'entraînement.

 

Kerrigan trouve que Jaina commence à un peu trop se la péter dans la cour de récré.

 

 

Les limites de la comparaison


Pour commencer, HearthStone vient juste de sortir (la nuit dernière aux US). De ce fait, son assise en tant que jeu esport n'en est qu'à ses balbultiements. Des cups online sont organisées, dont des Zotac, mais les outils manquent pour pouvoir contrôler ces tournois. Mode observateur, mode « referee » comme dans StarCraft II, replays, historique des matchs, et même un chat pardi ! Les admins n'ont donc, concrètement, aucun contrôle à l'heure actuelle sur les tournois en ligne.

Qui plus est, la manne que représente HearthStone pourrait jouer en sa défaveur. Tout le monde veut sa part du gâteau, mais au final, comme sur StarCraft II ou dans n'importe quel jeu esport, il n'y aura pas de place pour tout le monde. Car attention, HearthStone est loin d'être le simple jeu « casu » du moment. Arrivé à un certain niveau, tout réside dans l'art de réduire le facteur chance. Comme disait Confucius : « La chance est bien souvent un hasard qui se provoque » - merci Barnophis. À l'instar du poker, il est plus question de probabilités que de chance. Ça a toujours été le cas dans les jeux de cartes (Magic The Gathering, WoW TCG, Duel of Champions) et HearthStone n'y fait pas exception.

Sur StarCraft II, point de facteur chance à contrôler. Au mieux pourrez-vous bénéficier d'un « Build Order win », et encore, même cet aspect-là du jeu est discutable. La comparaison entre SC2 et HearthStone a donc bien évidemment ses limites. Le RTS restant un jeu allant très très vite, où il faut savoir pianoter aussi vite qu'on réfléchit - ou l'inverse pour certains. On ne joue pas par tour, mais en simultané et c'est bien la plus grande difficulté d'un jeu comme StarCraft II. Autrement dit, je ne vais quand même pas prêcher contre ma paroisse.

 

La question qui reste en suspens est donc : Y a-t-il de la place pour les deux jeux ? Brood War et WarCraft III avaient coexisté, et il s'agissait de deux RTS. À fortiori, on pourrait penser que StarCraft II et HearthStone peuvent suivre le même chemin. Mais la cohabitation risque fort d'être décidée par Blizzard car, quoiqu'il arrive, ce sont eux qui ont les cartes en main.

 

Merci à BarnY, SonG et Zerh pour leur aide.

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MGG
Togi il y a 10 ans

"Un article très bancal, beaucoup de ligne pour ne rien dire et une conclusion en marge du reste. J'en connaissais l'auteur avant même d'avoir fini la lecture."<br /> <br /> Ya des gens j'aimerais bien les voir faire des articles quand même, on rigolerait bien.<br /> <br /> <br /> Ces deux jeux peuvent permettre de voir un changement de politique chez Blizzard aussi, SC2 étant un jeu très élitiste, pas comme lol, ou heartstone donc<br /> Et viser un public plus large ne veut pas dire faire un jeu plus mauvais, loin de là !<br /> Reste à voir avec Heroes

Nazcaa il y a 10 ans

@Bachelard : C'est vrai que j'ai omis le côté spectateur, mais je l'ai mentionné dans les commentaires ci-dessous. Par contre pour le joueur amateur je pense en avoir parlé dans l'article.<br /> <br /> @tk1 : ceci n'est pas un article "je détiens la vérité universelle" mais un édito, c'est-à-dire l'exposé de mon point de vue et de mon analyse. Tu n'es pas obligé d'être du même avis que moi évidemment. Je pense comme toi que quelque soit le jeu, pour faire partie du top il faut faire des sacrifices, et je pensais l'avoir rendu clair dans l'article. En ce sens, un ex-joueur de SC2 est à mon avis avantagé puisqu'il a déjà la méthode d'entraînement. Désolée si ça n'était pas clair.<br /> <br /> Comme dit dans l'intro, je n'ai pas vraiment cherché à comparer les deux jeux, mais plus à comprendre d'où viendrait un exil de joueurs SC2 sur HearthStone. Je pense comme toi qu'il y a de la place pour les deux jeux. Le problème c'est que Blizzard a pris - selon moi - de mauvaises décisions sur SC2 et que ça peut encourager des joueurs à se désintéresser du jeu. En attendant Heroes of the Storm bien sûr.<br /> <br /> Quant à tes deux dernières lignes, bouarf, sympa.

tk1 il y a 10 ans

J'ai du mal à saisir l'utilité de la comparaison entre deux jeux totalement différents que sont Hearthstone et SC2.<br /> <br /> Comme le dit si bien l'auteur de l'article, Starcraft 2 neccessite une assiduité et une motivation énorme si on souhaite progresser. De plus c'est un jeu très rapide, stressant, perturbant, rageant et j'en passe...<br /> De l'autre coté on a Hearhstone , un jeu aux graphismes mignons, tour par tour, lent... mais également stratégique.<br /> Maintenant, on comprend que nombres de joueurs (SC2 ou pas) se sont laissé tenter par Hearthstone. Soit par lassitude de SC2, de manque de motivation, d'envi de changement.<br /> Ou soit parce qu'ils connaissent bien l'univers de blizzard et que ça les excite de poser une carte et d'entendre la petite voix de j'sais pas quel personnage de WoW.<br /> <br /> Mais pourquoi poser la question "Est ce qu'il y a la place pour ces deux jeux ?". Ils sont radicalement différents (Certes ce sont tous deux des jeux 1c1, avec un ladder et stratégique [tu peux jouer comme une raclure ou non] : wow impressionant, du jamais vu! Voila ou s'arrette les similitudes entre ces deux jeux. Ah oui , ils sont developpés par Blizzard, j'oubliais).<br /> <br /> Nombre de joueurs SC2 (et j'en fait parti) se font cruellement chier devant un écran immobile en attendant que leur adversaire joue ses cartes à deux à l'heure. Alors pourquoi penser que Hearhstone prendrai le pas sur SC2, les joueurs ne recherchent pas tous la même chose , et ce n'est pas une poignée de commentateurs/joueurs qui se sont mis vite fait à hearthstone qui vont provoqué un exode massif des joueurs SC2 vers Hearthstone.<br /> Comme si Hearthstone était une menace pour SC2, ce qu'il ne faut pas entendre...<br /> <br /> Quant au tremplin vers l'esport que n'offre plus SC2 mais qu'Hearhstone offre (lol) , je n'y crois guère vu la masse de personne justement qui y joue aujourd'hui. Pour sdevenir un top des top sur Hearhstone, il faudra jouer comme un gros porc pendant des heures pour esperer se démarquer des autres joueurs. Et je doute que ce soit l'envi d'un ex joueur semi pro gavé par SC2.<br /> Aujourd'hui, si tu veux gagner ta vie en jouant il faut faire des sacrifices enormes et cela quelque soit le jeu. <br /> <br /> Un article très bancal, beaucoup de ligne pour ne rien dire et une conclusion en marge du reste. J'en connaissais l'auteur avant même d'avoir fini la lecture.

Bachelard il y a 10 ans

Les comparaisons sur la difficulté d'accessibilité du jeu ne sont pas généralisables je trouve.<br /> <br /> Perso je travaille et je joue peu à sc2. Quand je jouais, je m'en foutais de gagner des rangs vu que je n'avais aucune ambition autre que celle de m'amuser un peu. <br /> <br /> Pourtant, même si aujourd'hui je lance rarement une partie, je continue à regarder de temps en temps des streams sur sc2 et jamais sur Heartstone.<br /> <br /> En fait, la variable "accessibilité" d'un jeu ne peut être réduite au niveau nécessaire pour commencer à faire de l'argent. Elle est plutôt directement liée à la capacité de t'amuser sur le jeu non ? <br /> <br /> Et pour le coup, ben perso un jeu de carte virtuel ça me fait vraiment pas envie, ni à voir, ni à jouer. <br /> <br /> Et en fait, c'est un peu le problème de l'article, tu omets completement les différences de gameplay dans ton analyse. Tu compares évidemment deux jeux quand même différents et tu défends une vision de l'esport orienté autour d'une figure : le joueur semi-pro / pro qui joue pour gagner de l'argent facilement sans perdre trop de temps. Quid du fun ? Quid du joueur pas pro du tout et qui s'en fout de faire de l'argent ? Quid du spectateur de manière générale ?

TinkeR il y a 10 ans

Sur la scène esport, dans le monde, et hors-Corée du Sud, BW & War3 (non je poste pas à chaque fois que pour parler de War3 c'est FAUX!) n'ont pas réellement cohabité (ou très peu de temps). War3 a pris la relève de BW finalement relativement rapidement après sa sortie, tout comme SC2 l'a pris pour War3.<br /> Maintenant les deux étaient des RTS, là on oppose deux jeux au style différent: un jeu de carte et un jeu de stratégie. Dans le fond je pense que la cohabitation peut très bien se faire, mais après ça va dépendre de beaucoup d'autres facteurs (suivi de Blizzard, orga de compets, intérêt du public, etc.)<br /> <br /> Par contre je pense qu'un jeu comme Heroes of the Storm a le potentiel pour plaire aux dégoutés de SC2 et à ceux qui ne sont pas séduit par un jeu de carte type HS.

BarnY il y a 10 ans

Gus, si il y a un public pour, on te streamera même des parties de Pog ! Mais ne dénigre pas le centre d’intérêts des autres (à part LoL obviously).

Gus il y a 10 ans

Yogo c'est un vrai, il a compris que Sc2 était bien plus stylé qu'Hearthstone. Pourquoi ne pas streamer des joueurs de Bridge...

Togi il y a 10 ans

Disons que ya un moyen de le savoir, si le mec annule le défi et va dans sa collection de cartes "crée un deck" toi tu le vois tu peux avoir des doutes, le mec n'as rien à faire la dedans en plein bo3<br /> <br /> Mais effectivement oui c'est un peu archaïque :)

Nazcaa il y a 10 ans

Pour les screens, SonG m'a mise au courant mais rien ne te prouve, dans un Bo3 en ligne par exemple, que le mec d'en face ne change pas son deck par exemple en changeant juste une ou deux cartes. Tu n'as aucun moyen de le prouver à l'heure actuelle. Mais comme dit, je ne pouvais pas tout développer dans l'article ;)

Togi il y a 10 ans

Alors je vais répondre à une partie seulement, puisqu'on est là pour ça !<br /> <br /> Heartstone n'est pas un pay2win, c'est même le plus gratuit des TCG, puisque de base, un TCG comme Magic il fallait dépenser des centaines d'euros (francs ?) pour avoir une petite base de cartes qui te permettait d'être pas trop ridicule, et que si sur HS il fallait acheter des cartes c'était plutôt pour les avoir plus vite (même si ça va très vite sans), je vois ça comme un acte d'aller acheter un booster de magic à son marchand de l'époque davantage que comme un jeu vidéo.<br /> <br /> Pour ce qui est de la passion que peut déclencher une partie de HS, t'es un peu trop catégorique, une partie d'HS peut être carrément passionnante en temps que viewer, mais pas autant que les beaux mooves de SC2.<br /> <br /> Concernant les tournois, pour en avoir fait un bon paquet sur HS, le moyen simple d'assurer les résultats c'est de screen à chaque win l'écran de victoire, qui fera foi en cas de litige, même si personnellement j'en ai jamais eu besoin à posteriori. <br /> <br /> Je suis d'accord sur le fait qu'as partir d'un certain niveau il s'agit de maîtriser la chance sur HS, de connaître et de savoir ce qui est déjà sorti / ce qu'il peut arriver, ce n'est pas un lucky game comme on peut le lire parfois.<br /> <br /> <br /> Et pour finir @Nazcaa "mais aussi incomparable à SC2 qui reste pour moi le summum du jeu "beau visuellement".<br /> Si tu parle de l'aspect artistique pourquoi pas, si tu parle de l'aspect technique SC2 était déjà loin d'être le plus beau jeu d'un point de vue <br /> graphismes dès sa sortie.<br /> <br /> <br /> SC2 est un jeu dur à comprendre et extrêmement difficile à maîtriser<br /> HS est un jeu très accessible mais reste difficile à maîtriser

Baobob il y a 10 ans

Perdu Asrarn, Hearthstone est un free to play et non un pay to win.<br /> <br /> Si nous parlons Esport n'oublions pas le public, sérieusement entre regarder un match SC2 et un match HS il y en a quand même un qui bouge plus que l'autre. Surtout dans les tournois ou cela se joue en partie privé et ou les joueurs ont tout le temps qu'ils souhaitent pour réfléchir. A coté un match Mana vs Firecake est animé et vivant en comparaison d'un Trump vs Artosis.

bebertlecornichon il y a 10 ans

Le soucis dans le terme pay to win est qu'il n'est pas vraiment défini et qu'il peut donc être appliqué à une multitude de jeux, avec des philosophies freetoplay pourtant extrêmement différentes. <br /> <br /> Pour avoir joué à des jeux vraimment pay to win (DO/travian), mon sentiment est que HS est extrêmement loin d'être un pay to win. <br /> <br /> Ceci dit, l'aspect payant de HS n'est pas cantonné à des goodies non utile au jeu, il permet d'avancer plus vite. Je comprend que certains puissent le critiquer car payer offre ici un vrai avantage de "progrès". Bon, sinon bien souvent ces critiques ressemblent quand même plus a de la rage ;)

Nazcaa il y a 10 ans

Il y a évidemment de nombreux points que je n'ai pas développés dans l'édito, par manque de temps et aussi parce que ça aurait fait 15 pages sinon. Par exemple le côté "pay2win" j'aurais pu développer, tout comme le facteur chance. L'aspect visuel aussi, juste incomparable entre DoC et HS, mais aussi incomparable à SC2 qui reste pour moi le summum du jeu "beau visuellement". Y'a aussi la passion qu'une partie de SC2 peut déchaîner, même quand tu es juste viewer, qui est à mon avis inaccessible à un jeu comme HS de par le simple fait que ce soit un TCG.<br /> Je voulais juste ouvrir le débat avec cet édito :)

Eifer il y a 10 ans

@Asrarn tu dis pay2win alors que des mecs comme Trump ont atteint le rang de légendaire avec des decks sans légendaires. Donc avant de dire de la merde, renseigne toi.<br /> <br /> J'vais même te citer une phrase de l'article: Trump sur HearthStone l'ont montré - on peut monter Grand-Master ou Légendaire en ne faisant que des stratégies pourries ou ne nécessitant pas de dépenser d'argent dans le jeu.<br /> <br /> L'argent te permet d'avoir plus vite des cartes, enfin, ça augmente les probabilité d'avoir celles que tu veux vu que tu en récupères plus. Ouais si tu achètes 40 paquets y'a des chances d'avoir des légendaires mais au final, ces 40 paquets tu auras finis par les avoir sans mettre 1€ dans le jeu.<br /> <br /> A en suivre ta logique, tout les jeu de cartes sont des pay2win. Parce que tu plus achètes des paquets plus y'a de chances que tu ais les bonnes cartes. Sur Duel Of Champions, avoir le meilleur héros, avoir les meilleurs cartes, ça demande quoi à ton avis? Des paquets, tu les as comment les paquets? Ah oui en les achetant.

Gyncoca il y a 10 ans

C'est pour ça que trump est monté légende en quelques jours sans rien déboursé.<br /> <br /> Donc ne vient pas compenser ton absence de skill avec une fausse excuse. :)

Asrarn il y a 10 ans

Dernier point de comparaison , Hearthstone est un pay to win et sc2 demande du skill

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